「国家のないところに人権はあるの?」町山智浩さんと小林よしのりさんが対立。

小林よしのりさんが掲載した「国家のないところで人権が保証されるわけない!町山の話は馬鹿馬鹿しい!」という批判に町山さんが反論しています…。

コメント
今週のSPAで小林よしのりが町山に反論してると聞いて読んでみたけどこの台詞に深く頷いてしまった。 pic.twitter.com/7tD1TtpcyQ
人権を保障しない国家なら国民にとって存在意義がないのです。人権とは人が自分を守るために作り出した相互安全保障だと考えていますが、国家はそのためであって、国家を国民の人権に優先するのは本末転倒です。会社も同じで、従業員のための共同体です。住宅ローンのために過労死するのは愚行です。 twitter.com/no_bondage_/st…
@TomoMachi @yumidesu_4649 国家があってこその人権。会社があってこその労働者の権利ではないでしょうか。
@no_bondage_ @amiga2500 天賦人権論を否定はしないけれど、その人権を保障するのはあくまで「国家」なのだよなあ。
@YPgovwjBrr835Y1 町山さん、部分的には正しいのだけど話が繋がっていない。
但し、よしりん批判から飛躍し過ぎ、そして、批判する方も正しくても知識が足らない…
これでは話にはならない😓
@shirige_ya @YPgovwjBrr835Y1 改めて見ましたけど知性の無さがすごいですね町山くん。
平定されてなくても人権が保証されると思ってるのかしら?
いや、この回読んだけど、小林さんの言い分が正しいと思いました。
町山さんの願望を現実に先立たせるのはさすがに違う。
小林さんが提示した、「国家なきところに人権はない」現場で、町山さんの理想をとなえても状況は変わらないでしょう。 twitter.com/TomoMachi/stat…
@akira_mori0120 @no_bondage_ 国家がないということは警察もないわけで、そのような無法地帯で人権が守られるでしょうか。例えば、ソマリアのような。
どんな悪政でも、無政府状態よりはましだ、というのは中東の諺です。
@TomoMachi 国家が瓦解したシリアで人権が守られていますか?
イスラム国やボコ・ハラムに支配された地域で人権が守られていますか?
権利を守らせるのは誰ですか?
独裁国家よりも無秩序の方が恐ろしいことは自明ではないですか?

そもそも町山さん、この作品を読んだ上でこの意見を述べられているのですか?
@no_bondage_ 人権がまともに保証されるようになったのなんてここ数百年の話だし、世界人権宣言だって70年前とかのつい最近の話…。
人権があって当たり前って、ものすごく恵まれた考え方だよなって思いますね。
@no_bondage_ 同感ですね。人権は皆持っているがその行使を担保できる枠組みがなければ吹き飛んでしまいかねない。

って話ですが、人権を国家との対比でしか認識できん人にはわからんのでしょうね。
@TomoMachi きちんと読んでみたがこれは明らかに小林氏が正しい、国家を持たない浮浪の民が歴史上どれだけ悲惨な目に遭っているか実例は幾らでもある。
町山氏が日本国籍を離脱して無国籍になってこの主張をしているならまだしも彼には欠片の説得力も無いのが事実。
@moemaker @TomoMachi @BreezeYwe 町山さんをはじめとした9条大好き非現実的夢想派の人は国家という言葉に過剰反応するが、国家には日米英などの民主法治国家と古代中世を今なお引きずる中東露中韓の様な法治無視権威主義国家がある。排除すべきは後者であり前者はむしろ人権の擁護に役立つと考えるべきでは❓
@togesohe @TomoMachi @cfm_mc21 人権保障の為の国家なんてのは単なるフィクションで、現実の近代国家は戦争を効率的に進める為に集権化され、福祉の充実も国民を戦争に協力させるための補償基盤として発展してきたというのが非情な歴史的事実だね。空想はもうたくさん。
つまり、安田さんを助け、拉致被害者の救出を叫ぶ安倍首相は人権を尊重する人間と認めたか。

町山さんがアベガーから生還できて非常に嬉しく思います。
やっぱ北朝鮮と中国みたいな独裁国家は存在意義が無いですよね?
早く崩壊して難民が大量発生する方が人権のためですよね? twitter.com/TomoMachi/stat…
これが元凶ですか。なんとも反権力に染まった映画人らしいお言葉です。国家権力がなければ、法も福祉も機能しません。国民は全て従順な羊だと思いこんでいますね。 twitter.com/TomoMachi/stat…
@YPgovwjBrr835Y1 所詮、町山なんて日本を出てアメリカに移住した程度の奴ですから日本に対して何も言う権利はない
今週のSPAで小林よしのりが町山に反論してると聞いて読んでみたけどこの台詞に深く頷いてしまった。 pic.twitter.com/7tD1TtpcyQ
人権を保障しない国家なら国民にとって存在意義がないのです。人権とは人が自分を守るために作り出した相互安全保障だと考えていますが、国家はそのためであって、国家を国民の人権に優先するのは本末転倒です。会社も同じで、従業員のための共同体です。住宅ローンのために過労死するのは愚行です。 twitter.com/no_bondage_/st…
@TomoMachi 小林には、ホッブスから読み直せよ、というしか。
@TomoMachi @PeriKazuko 人権を守るために国家は必要だけど、どんな国家でもいいってわけじゃないですよね。
同意。国があって国民があるって考えはやめてほしいし、それ逆だよって学校で習ったでしょうに。 twitter.com/TomoMachi/stat…
町山さんの言うとおりだよね。小林よしのりの発想は「国家あっての国民」という発想そのもので、「国民あっての国家」という民主国家の発想からは大きくかけ離れたものだ。
twitter.com/TomoMachi/stat…
@TomoMachi @27octIzumy いろんな意味で、国民を護るのが国家ですね。大統領や総理大臣を護るのが国家ではありません。これは、どんな政治体制でも同じです。
@TomoMachi 人権を「国家によって恵んでいただくもの」とする発想には虫酸が走りますね。「保証しないような国家は民の手で叩き潰すもの」という発想でなければ、民主主義にはなりません。
国家があろうがなかろうが「神」が平等に人に付与するんが人権であって「国家」はそれを保証する手段に過ぎない。人がいれば地球を離れた宇宙の惑星にだって、共産主義国の未開の砂漠の真ん中だって人権は存在する。 twitter.com/TomoMachi/stat…
@TomoMachi その通りですね「人権を保障しない国家なら国民にとって存在意義がない」
小林よしのり氏は「国家がない所で人権が保障されるわけがない」と言っているが、だから、「人権を保障しない国家なら国民にとって存在意義がない」ですよね
完全に話をずらしてますね。国家中心思想か
twitter.com/TomoMachi/stat…
確かに国家がなければ人権を保証する者も居ない。
だから、我々が国家というシステムを作っているのだ。
国民を離れて国家という実態が存在するワケがない。
国家は国民の人権を守る為のツールに過ぎない。 twitter.com/TomoMachi/stat…
@TomoMachi 私は、よしりんと町山両氏とも好きという変な人間なんでこの議論を面白く見てる。ただこの件に関しては町山派。国家や社会よりも、個人、自由、人権を上におきたい。でも町山氏は自分から絡んだのだから、よしりんと直に議論すべき。よしりんは辻元氏の応援演説するくらいの懐の深さを持つ人。
@TomoMachi 「国家がないところで人権が保障されるわけがない」から国家と人権が両立しない事態(戦争の際?)には、人権を制限してもいいというものだろうけど、その際でも人権の制限の正当化は、より多くのより重要な人権を守るため、という形でしかなされないんじゃないかと思う。ようは国家より人権が大事。
@TomoMachi 国家についてはその通りで、人権はいちおうは国家を超えた価値観になっているし、だから他国の死刑制度にも文句を言うし、内政干渉と言われようと国家の人権問題は批判される。いちおうレベルというのが残念ではあるんだけど、ある程度共通の価値観がないと国家間で付き合えないっていうのもある。
@TomoMachi 中学公民教科書:人権は人が生まれながらにして持つ人間としての権利・従来の人権保障は各国内で行われたが、国によって差異が生じ、非民主的な国家では人権が踏みにじられている。
人権意識の低い国家は非民主的国家ということ。小林の人権認識は古いだけでなく、非民主的である。彼はファシストだ。
↓全く異論はない。町山さんのツイートに、不遇な人達への共感や当事者意識が著しく欠如した人達がワイワイとぶら下がってるけど、ほんまどうしたものか。 twitter.com/TomoMachi/stat…
なんで町山さんは21世紀にこんな当たり前すぎる事をわざわざ言わなければならないのか…(´・_・`) twitter.com/TomoMachi/stat…
不思議と今の国家から人権を守られている実感がないです。。次の国家に期待すべきでしょうか。。 twitter.com/TomoMachi/stat…

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